{"id":933,"date":"2013-11-21T21:43:01","date_gmt":"2013-11-21T19:43:01","guid":{"rendered":"http:\/\/newcorpconseil.com\/?p=933"},"modified":"2013-11-21T21:45:07","modified_gmt":"2013-11-21T19:45:07","slug":"entretien-avec-jean-paul-delevoye","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/2013\/11\/21\/entretien-avec-jean-paul-delevoye\/","title":{"rendered":"Interview with Jean-Paul Delevoye"},"content":{"rendered":"

\"delevoye-2122325-jpg_1858438\"<\/a><\/p>\n

Jean-Paul Delevoye, pr\u00e9sident du CESE, le 23 janvier 2012 \u00e0 Paris.\u00a0\u00a9 PRM \/ Sipa<\/pre>\n
Entretien publi\u00e9 sur Rue 89 le 21 novembre 2013<\/em><\/p>\n
En 2011, il diagnostiquait une France pr\u00eate \u00e0 exploser. Aujourd\u2019hui, le climat politique et social lui donne raison. Et Jean-Paul Delevoye vient de divorcer avec l\u2019UMP<\/b>.<\/p>\n
Trente ans apr\u00e8s ses d\u00e9buts en politique, Jean-Paul Delevoye se retrouve comme au premier jour, libre de tout parti. En choisissant de soutenir aux prochaines municipales le candidat socialiste plut\u00f4t que celui de sa \u00ab famille \u00bb, le maire de Bapaume (Pas-de-Calais) depuis toujours a provoqu\u00e9 sa rupture avec l\u2019UMP.<\/p>\n
Un divorce dont ce \u00ab gaulliste social \u00bb de 66 ans parle, presque soulag\u00e9, d\u00e9j\u00e0 bien distant d\u2019un parti qui ne ressemble plus \u00e0 son bon vieux RPR, fier d\u2019avancer \u00e0 contre-courant des codes politiques qu\u2019il ex\u00e8cre.<\/p>\n
\u00ab J\u2019ai toujours dit que j\u2019avais un seul ma\u00eetre, l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral et qu\u2019une seule ambition, servir mon territoire. Le seul leader naturel qui peut garder cette capacit\u00e9 de rassemblement est le d\u00e9put\u00e9 socialiste. C\u2019est mon vice-pr\u00e9sident \u00e0 l\u2019intercommunalit\u00e9 depuis dix ans, on porte le m\u00eame projet.<\/p>\n
Le parti a sa strat\u00e9gie, il a la conqu\u00eate pour obsession. Je le comprends mais on est en divergence. Je n\u2019ai ni amertume ni ranc\u0153ur, j\u2019ai toujours mis en harmonie mes convictions et mes actes. \u00bb<\/p>\n
\u00ab C\u2019est du racisme politique \u00bb<\/p>\n
Un peu plus tard dans la conversation, il se fait plus incisif :<\/p>\n
\u00ab On dit \u00e0 un d\u00e9put\u00e9 de droite que s\u2019il soutient un projet de gauche m\u00eame intelligent, il est un tra\u00eetre. On veut enfermer l\u2019intelligence dans des fronti\u00e8res politiques. Pourquoi ne serions-nous tol\u00e9rants qu\u2019envers ceux qui ont la m\u00eame carte de parti ? C\u2019est du racisme politique.<\/p>\n
J\u2019ai toujours pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 travailler avec un type de gauche intelligent qu\u2019avec un type de droite idiot. Je disais toujours : \u201cIl faut que les types de droite soient plus intelligents que les types de gauche.\u201d \u00bb<\/p>\n
C\u2019est un discours que l\u2019homme porte bien au-del\u00e0 de sa situation personnelle. Depuis des ann\u00e9es, Jean-Paul Delevoye diagnostique avec virulence la crise de la vie politique fran\u00e7aise. Sa position le lui permet ; l\u2019\u00e9poque o\u00f9 les cam\u00e9ras de t\u00e9l\u00e9 guettaient ses faits et gestes est derri\u00e8re.<\/p>\n
Entre 2002 et 2004, il \u00e9tait le ministre de la Fonction publique de Raffarin, \u00e9tiquet\u00e9 \u00ab caution terroir \u00bb, lui le colosse consensuel \u2013 1,93 m \u2013 tellement chiraquien, qui n\u2019a pas fait de la politique par vocation : pendant que d\u2019autres pr\u00e9paraient leur carri\u00e8re \u00e0 l\u2019ENA, lui dirigeait l\u2019entreprise familiale d\u2019agroalimentaire.<\/p>\n
Pr\u00e9sident du Conseil \u00e9conomique, social et environnemental (Cese) depuis 2010, cette institution qu\u2019il d\u00e9finit comme \u00ab maison du temps long \u00bb, il observe le jeu politicien avec recul.<\/p>\n
Parler aux assistantes sociales<\/p>\n
L\u2019abstention grimpe, les partis se perdent en querelles de personnes, les m\u00e9dias se r\u00e9galent \u00e0 \u00ab fact-checker \u00bb les promesses non tenues et les d\u00e9clarations mensong\u00e8res et\/ou contradictoires. La politique lasse, 70% des Fran\u00e7ais n\u2019ont plus confiance dans les partis (sondage Cevipof 2013), Delevoye s\u2019exasp\u00e8re :<\/p>\n
\u00ab Les hommes politiques sont tous dans la primaire, dans la conqu\u00eate, dans le conflit des personnes. \u00bb<\/p>\n
Malgr\u00e9 un parcours politique bien rempli \u2013 d\u00e9put\u00e9, s\u00e9nateur, pr\u00e9sident de l\u2019Association des maires de France… \u2013 Jean-Paul Delevoye a attendu d\u2019\u00eatre sexag\u00e9naire pour d\u00e9couvrir en profondeur la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise.<\/p>\n
M\u00e9diateur de la R\u00e9publique (2004-2011), il examine des milliers de r\u00e9clamations et passe du temps avec des juges d\u2019instruction et des assistantes sociales, t\u00e9moins pr\u00e9cieux de l\u2019\u00e9volution du pays.<\/p>\n
\u00ab La verticalit\u00e9 de notre syst\u00e8me fait que les politiques ne parlent pas \u00e0 ces gens-l\u00e0, ils sont enferm\u00e9s dans les cellules de pouvoir. \u00bb<\/p>\n
Le thermom\u00e8tre Marine Le Pen<\/p>\n
En 2011, son dernier rapport fait l\u2019effet d\u2019une bombe : il y fait le diagnostic terrible d\u2019une France o\u00f9 plus rien ne va. Les humiliations s\u2019entassent et l\u2019implosion guette. Deux ans plus tard, Delevoye dit ne pas \u00eatre surpris par l\u2019\u00e9tat actuel du pays. Pas plus par les r\u00e9voltes en s\u00e9rie que par la mont\u00e9e du FN.<\/p>\n
\u00ab Quand c\u2019est la r\u00e9volte des affam\u00e9s ou des humili\u00e9s, comme ces Bonnets rouges, c\u2019est beaucoup plus violent et impr\u00e9visible parce qu\u2019elle n\u2019est port\u00e9e par aucune esp\u00e9rance alternative. […]<\/p>\n
Marine Le Pen est le thermom\u00e8tre qui donne la temp\u00e9rature de l\u2019insuffisance de l\u2019offre politique r\u00e9publicaine. \u00bb<\/p>\n
Face \u00e0 une situation de plus en plus complexe, l\u2019ancien ministre, \u00e0 la t\u00eate du Cese, r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 des solutions, \u00ab ouvre des pistes de r\u00e9flexion \u00bb, plaide pour un choc culturel aux airs d\u2019utopie : d\u00e9mocratie locale, refonte du syst\u00e8me \u00e9ducatif, \u00ab soci\u00e9t\u00e9 de l\u2019\u00e9panouissement \u00bb…<\/p>\n
A 66 ans, il continue de changer d\u2019avis : cet ancien cumulard se prononce contre le cumul des mandats, ce gaulliste inv\u00e9t\u00e9r\u00e9 se demande si la Ve R\u00e9publique est le syst\u00e8me id\u00e9al.<\/p>\n
Mais l\u2019\u00e9coute-t-on vraiment au sommet du pouvoir ? Le Cese est une vieille institution, bien souvent qualifi\u00e9e d\u2019inutile et de palais du copinage, o\u00f9 les citoyens n\u2019ont pas l\u2019habitude de mettre les pieds, de peur de salir les beaux tapis.<\/p>\n
Jean-Paul Delevoye assure que tout \u00e7a est en train de changer, que c\u2019est l\u2019un des seuls endroits o\u00f9 \u00ab on fait parler entre eux des agriculteurs et des \u00e9cologistes d\u2019algues vertes et de pesticides \u00bb.<\/p>\n
\u00ab Le citoyen est devenu consommateur de la R\u00e9publique \u00bb<\/b><\/p>\n
Rue89<\/span> : Selon vous, les hommes politiques ne cherchent plus \u00e0 convaincre mais \u00e0 s\u00e9duire.<\/p>\n
Jean-Paul Delevoye : Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, avec la fin des id\u00e9ologies et les d\u00e9faillances du lib\u00e9ralisme, les politiques obs\u00e9d\u00e9s par le pouvoir ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 gagner des \u00e9lecteurs m\u00eame s\u2019ils perdaient des citoyens.<\/p>\n
La classe politique a d\u00e9lit\u00e9 les ressorts citoyens du vivre-ensemble. Dans toute la soci\u00e9t\u00e9, on observe la mont\u00e9e de l\u2019individualisme, le rejet d\u2019un projet collectif.<\/p>\n
Le citoyen est devenu consommateur de la R\u00e9publique : \u00ab Je ne veux pas que le prof soit bon, je veux qu\u2019il mette 20 \u00e0 mon gamin ; je ne veux pas que le juge soit juste, je veux qu\u2019il fasse mal \u00e0 celui qu\u2019il m\u2019a fait mal. Et le politique, je veux qu\u2019il prot\u00e8ge ma niche fiscale, mon statut, etc. \u00bb<\/p>\n
Vous dites que c\u2019est la victoire du court-termisme.<\/span><\/p>\n
Le court-termisme s\u2019aggrave, alors que pour construire des convictions, il faut du temps. La temporalit\u00e9 de la d\u00e9cision politique s\u2019est consid\u00e9rablement raccourcie : le quinquennat, Internet… On veut tout tout de suite. Le politique est dans la posture, dans la gestion de l\u2019\u00e9motion et nous sommes dans des d\u00e9mocraties d\u2019\u00e9motion.<\/p>\n
N\u2019importe quel syst\u00e8me peut \u00eatre d\u00e9truit en une poign\u00e9e de seconde. Andersen avec Enron, plus belle bo\u00eete du monde, a \u00e9t\u00e9 balay\u00e9e en trois mois suite \u00e0 un scandale. DSK a \u00e9t\u00e9 irr\u00e9m\u00e9diablement lamin\u00e9 par des vagues \u00e9motionnelles que plus personne ne ma\u00eetrise.<\/p>\n
C\u2019est la m\u00eame chose au niveau \u00e9conomique : des strat\u00e9gies de court-terme sont souvent prises mais pr\u00e9judiciables \u00e0 moyen terme. La force du capitalisme allemand, c\u2019est l\u2019appropriation familiale du capital, la proximit\u00e9 r\u00e9gionale de la caisse d\u2019\u00e9pargne et une proximit\u00e9 avec les \u00e9lus r\u00e9gionaux.<\/p>\n
Ce court-termisme a exacerb\u00e9 le cynisme pour la conqu\u00eate du pouvoir. Et aujourd\u2019hui, la l\u00e9gitimit\u00e9 que vous acqu\u00e9rez par l\u2019\u00e9lection ne vous donne pas la l\u00e9gitimit\u00e9 pour d\u00e9cider pour tout, ce qui donne la prime aux minorit\u00e9s contestataires, aux syst\u00e8mes souterrains et parall\u00e8les.<\/p>\n
Les gens ne croient plus du tout au respect de la loi. Ils ne croient plus \u00e0 la force du droit, ils revendiquent le droit \u00e0 la force. Le faible a l\u2019impression d\u2019\u00eatre \u00e9cart\u00e9 du syst\u00e8me et la r\u00e9volte du faible est une r\u00e9volte violente.<\/p>\n
Et l\u2019abstention… Le maire de New York vient d\u2019\u00eatre \u00e9lu avec 76% d\u2019abstention.<\/p>\n
Est-ce aussi un \u00e9chec du syst\u00e8me de formation politique : ENA et haute fonction publique ?<\/span><\/p>\n
Ce n\u2019est pas un mal que d\u2019\u00eatre form\u00e9 mais d\u00e9sormais, on fait carri\u00e8re politique. On d\u00e9marre \u00e0 25 ans, on va dans un cabinet et la formation politique classique fait qu\u2019on a prioris\u00e9 la strat\u00e9gie de carri\u00e8re politique et non pas la confiance des citoyens.<\/p>\n
La longueur de la carri\u00e8re politique par rapport \u00e0 une temporalit\u00e9 raccourcie entra\u00eene une absence de rotation et ne permet pas une oxyg\u00e9nation du syst\u00e8me. La classe politique n\u2019est plus le reflet de la soci\u00e9t\u00e9. Il a fallu des lois comme la parit\u00e9 pour voir appara\u00eetre une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration.<\/p>\n
Le non-renouvellement politique est absolument path\u00e9tique. On ne donne pas la parole aux Fran\u00e7ais d\u2019origine \u00e9trang\u00e8re alors que le probl\u00e8me de l\u2019immigration et de l\u2019int\u00e9gration est un sujet majeur. On a besoin de 50 millions de populations \u00e9trang\u00e8res d\u2019ici 2050 pour \u00e9quilibrer la population active en Europe. Et ce qui me frappe, c\u2019est que de plus en plus de d\u00e9put\u00e9s expriment leur d\u00e9ception d\u2019\u00eatre d\u00e9put\u00e9s.<\/p>\n
Les diff\u00e9rences entre l\u2019offre de droite et l\u2019offre de gauche se r\u00e9duisent…<\/span><\/p>\n
Les gens s\u2019entendent pour le pouvoir mais pas sur des convictions. L\u2019alternance a montr\u00e9 que quand on arrivait au pouvoir, on faisait l\u2019inverse de ce qu\u2019on disait dans l\u2019opposition et quand on est dans l\u2019opposition, on fait l\u2019inverse de ce qu\u2019on faisait dans la majorit\u00e9.<\/p>\n
L\u2019augmentation des imp\u00f4ts, c\u2019est Fillon qui l\u2019a d\u00e9cid\u00e9e, c\u2019est Ayrault qui l\u2019applique. Sur l\u2019intervention au Mali, l\u2019opposition demandait un d\u00e9bat parlementaire qu\u2019elle aurait certainement condamn\u00e9 au temps de Sarkozy et la gauche devient interventionniste alors qu\u2019elle est plut\u00f4t pacifiste.<\/p>\n
On est \u00e0 front renvers\u00e9 et l\u2019opinion se dit que les politiques n\u2019ont pas de convictions mais que des postures.<\/p>\n
Comment expliquez-vous le succ\u00e8s du Front national ?<\/span><\/p>\n
Dans le paysage politique aujourd\u2019hui, l\u2019offre la plus coh\u00e9rente est celle du Front national. Il y a un leader, un parti, une organisation.<\/p>\n
Au Front de Gauche, il pourrait y avoir une coh\u00e9rence mais elle est compliqu\u00e9e par la diversit\u00e9 des leaders. Il pourrait aussi y avoir une coh\u00e9rence sur le centre entre Bayrou et Borloo autour de l\u2019Europe.<\/p>\n
Mais c\u2019est clair que les deux partis politiques les plus malades aujourd\u2019hui par cette absence de coh\u00e9rence, de leaders, de projets et par les conflits de personnes, c\u2019est le Parti socialiste et l\u2019UMP. Si \u00e7a se poursuit, on ne peut que pr\u00e9voir l\u2019\u00e9clatement du PS et de l\u2019UMP, et une recomposition de l\u2019offre politique bas\u00e9e autour de projets.<\/p>\n
La vraie fronti\u00e8re n\u2019est plus entre la droite et la gauche mais entre ceux qui croient \u00e0 l\u2019Europe et ceux qui n\u2019y croient pas.<\/p>\n
Marine Le Pen appara\u00eet comme l\u2019arme l\u00e9gale et politique pour renverser le syst\u00e8me. J\u2019ai toujours reproch\u00e9 \u00e0 la classe politique r\u00e9publicaine d\u2019avoir une attitude de culpabilisation presque jud\u00e9o-chr\u00e9tienne lorsqu\u2019elle dit que c\u2019est un p\u00e9ch\u00e9 de voter Marine Le Pen. On joue sur la \u00ab conscience \u00bb des bons \u00e9lecteurs.<\/p>\n
Marine Le Pen est le thermom\u00e8tre qui donne la temp\u00e9rature de l\u2019insuffisance de l\u2019offre politique r\u00e9publicaine. Le vote FN n\u2019est pas l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 un choix de soci\u00e9t\u00e9, on voit bien dans ses discours que ce n\u2019est pas coh\u00e9rent, mais c\u2019est un outil int\u00e9ressant pour dire merde \u00bb \u00e0 la classe politique traditionnelle.<\/p>\n
\u00ab Nous vivons un moment politiquement tr\u00e8s dangereux \u00bb<\/b><\/p>\n
La r\u00e9volte fiscale \u00bb vous surprend-elle ?<\/span><\/p>\n
Depuis des ann\u00e9es, il y a un d\u00e9crochage entre la performance \u00e9conomique et la performance sociale : au c\u0153ur de toutes les esp\u00e9rances politiques, il y avait la perspective de croissance.<\/p>\n
Le taux de croissance \u00e9tait vu comme le rem\u00e8de le plus absolu pour la coh\u00e9sion de la soci\u00e9t\u00e9. On s\u2019aper\u00e7oit que le taux de croissance a augment\u00e9 de 30% dans les dix ou quinze derni\u00e8res ann\u00e9es et on est pass\u00e9 de 1 million \u00e0 5 millions de ch\u00f4meurs. Le mod\u00e8le social a chang\u00e9 de nature.<\/p>\n
Le capitalisme a perdu son meilleur adversaire et en m\u00eame temps il a \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 ses ma\u00eetres. Il est compl\u00e8tement d\u00e9r\u00e9gul\u00e9. Il y a la perception que la soci\u00e9t\u00e9 est d\u00e9boussol\u00e9e parce qu\u2019il n\u2019y a plus de projet et en plus, les politiques donnent la sensation, \u00e0 tort ou \u00e0 raison, qu\u2019ils n\u2019ont plus la ma\u00eetrise de leur destin. Et les sentiments deviennent des ressentiments<\/p>\n
La r\u00e9volte fiscale n\u2019est pas une surprise : en tant que m\u00e9diateur, je disais qu\u2019il y avait entre 12 et 15 millions de personnes qui \u00e9taient entre 50 et 150 euros par mois. Ce n\u2019est pas la contestation de l\u2019imp\u00f4t qui est marquante, c\u2019est surtout que pour beaucoup, l\u2019eau arrive au menton et la moindre augmentation d\u2019imp\u00f4t fait que les charges deviennent sup\u00e9rieures aux ressources.<\/p>\n
Les in\u00e9galit\u00e9s se d\u00e9veloppent. Jusqu\u2019o\u00f9 la France va-t-elle les accepter ? C\u2019est une transition douloureuse : toutes les \u00e9quations de la R\u00e9publique ne marchent plus. La r\u00e9alit\u00e9 montre l\u2019\u00e9chec de la mixit\u00e9 sociale. Des quartiers accumulent toutes les difficult\u00e9s, les enfants de toubibs passent leurs vacances loin des enfants d\u2019ouvriers. Il n\u2019y a pas un fils d\u2019ouvrier \u00e0 l\u2019universit\u00e9.<\/p>\n
Notre soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9file sous le th\u00e8me de l\u2019\u00e9galit\u00e9 tout en mettant syst\u00e9matiquement des m\u00e9caniques d\u2019exclusion. L\u2019\u00e9cole est une machine \u00e0 exclure ceux qui ne r\u00e9ussissent pas, l\u2019\u00e9conomie est une machine \u00e0 exclure ceux qui ne sont pas productifs. De plus en plus de nos concitoyens sont en situation de survie.<\/p>\n
Ce qui surprend, c\u2019est que les mouvements sociaux comme les Bonnets rouges s\u2019expriment en dehors des institutions traditionnelles.<\/span><\/p>\n
Toutes les forces qui sont en train d\u2019\u00e9merger ces derniers temps sont en effet spontan\u00e9es et en dehors des syst\u00e8mes organis\u00e9s. Les Pigeons en dehors du Medef, les Bonnets rouges en dehors des organisations politiques et syndicales, les mouvements de contestation des fermetures d\u2019usines se font souvent en \u00e9chappant aux syndicats.<\/p>\n
Le syst\u00e8me est ensuite dans la r\u00e9cup\u00e9ration de mouvements populaires, pas dans la gestion de ces mouvements. C\u2019est assez r\u00e9v\u00e9lateur. D\u2019habitude, les r\u00e9voltes des \u00ab esprits \u00bb, men\u00e9es par les classes moyennes, s\u2019accompagnent d\u2019une esp\u00e9rance alternative.<\/p>\n
Quand il n\u2019y en a pas, quand c\u2019est la r\u00e9volte des affam\u00e9s ou des humili\u00e9s, comme ces Bonnets rouges, c\u2019est beaucoup plus violent et impr\u00e9visible parce qu\u2019elle n\u2019est port\u00e9e par aucune esp\u00e9rance alternative. Elle n\u2019est nourrie que par des d\u00e9sesp\u00e9rances.<\/p>\n
C\u2019est la situation du type qui est en train de se noyer et qui tape sur son sauveteur. Le sauveteur ne comprend pas, comme la classe politique aujourd\u2019hui qui se dit qu\u2019elle fait ce qu\u2019il faut pour sauver le pays. Cette violence est comme un r\u00e9flexe de survie : par la violence, j\u2019existe et c\u2019est peut-\u00eatre la derni\u00e8re \u00e9tape avant que je n\u2019existe plus.<\/p>\n
Il y a quelques ann\u00e9es, vous parliez d\u00e9j\u00e0 d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 en \u00ab burn out \u00bb…<\/span><\/p>\n
Notre syst\u00e8me \u00e9conomique est en train d\u2019humilier les gens : quand vous \u00eates \u00e0 bac +7 et que vous touchez le smic, vous n\u2019\u00eates pas malheureux, vous \u00eates humili\u00e9s. Quand on vous vire \u00e0 45 ans sans alternative, c\u2019est pareil.<\/p>\n
L\u2019aspect pyramidal de la soci\u00e9t\u00e9 se transforme en sablier : l\u2019\u00e9lite a le monde pour horizon, la classe moyenne est de plus en plus fragilis\u00e9e et les gens sans esp\u00e9rances sont de plus en plus nombreux. Quand vous \u00eates dans cette situation de d\u00e9sesp\u00e9rance et que c\u2019est le syst\u00e8me qui vous y met, vous n\u2019avez que deux solutions : vous d\u00e9truire ou d\u00e9truire le syst\u00e8me.<\/p>\n
J\u2019en reviens \u00e0 ce que je disais : le Front national, c\u2019est celui qui offre le moyen l\u00e9gal de renverser le syst\u00e8me.<\/p>\n
Vous pr\u00e9voyez un changement radical…<\/span><\/p>\n
La r\u00e9partition des richesses est de plus en plus concentr\u00e9e dans des minorit\u00e9s. Le XXe si\u00e8cle a \u00e9t\u00e9 celui de la diff\u00e9rence des hommes, on pensait alors que des races \u00e9taient sup\u00e9rieures \u00e0 d\u2019autres, ce fut le si\u00e8cle du nationalisme.<\/p>\n
Ce qu\u2019on voit \u00e9merger aujourd\u2019hui, c\u2019est la diff\u00e9rence des identit\u00e9s et des religions. On voit \u00e9merger des conflits d\u2019identit\u00e9 socio-spatiale, entre quartiers, entre ethnies, entre minorit\u00e9s ou entre les religions. Et \u00e7a, \u00e7a va nous amener le populisme.<\/p>\n
J\u2019ai en m\u00e9moire un reportage de France 3 qui mettait en avant la mont\u00e9e d\u2019Hitler. Ils avaient coup\u00e9 l\u2019\u00e9cran en deux : d\u2019un c\u00f4t\u00e9, Nuremberg et l\u2019enthousiasme de la population allemande autour d\u2019Hitler ; de l\u2019autre, la bourgeoisie allemande au bord du Rhin, avec le champagne, les messieurs en smoking et les dames en robes longues.<\/p>\n
Un bourgeois disait : \u00ab Ce petit facteur n\u2019aura jamais le pouvoir. \u00bb<\/p>\n
Vous diagnostiquez une crise absolument terrible….<\/span><\/p>\n
Nous ne sommes pas en crise, nous sommes en m\u00e9tamorphose. Et comme toujours, dans ces cas-l\u00e0, la destruction pr\u00e9c\u00e8de la construction et la douleur pr\u00e9c\u00e8de l\u2019esp\u00e9rance.<\/p>\n
Nous vivons un moment politiquement tr\u00e8s dangereux et d\u2019autant plus dangereux s\u2019il y a une c\u00e9cit\u00e9 politique.<\/p>\n
La soci\u00e9t\u00e9 de demain n\u2019aura plus rien \u00e0 voir avec celle d\u2019aujourd\u2019hui. On va rentrer dans une phase de croissance faible et il y a toute une s\u00e9rie de choses qu\u2019il va falloir revisiter. On ne pourra pas sur le travail financer la retraite et la sant\u00e9.<\/p>\n
Nous devrions ouvrir des chantiers r\u00e9publicains entre l\u2019opposition et la majorit\u00e9, entre les salari\u00e9s et les patrons pour se dire quel type de contrat social nous voulons mettre en place. Sur la sant\u00e9, la retraite.<\/p>\n
Sur les retraites, plus que le temps de cotisation et l\u2019allongement de la dur\u00e9e, il faut s\u2019interroger sur le syst\u00e8me de r\u00e9partition : ceux qui travaillent ne veulent pas tous payer pour les vieux alors qu\u2019ils ne sont pas s\u00fbrs de profiter du syst\u00e8me.<\/p>\n
Si nous n\u2019y prenons pas garde, on va alimenter, par cette absence de cr\u00e9dit, le pacte collectif qui fait la force de la France. Les jeunes ne voudront plus payer pour les vieux, ceux qui travaillent pour ceux qui sont au ch\u00f4mage et les bien portants pour ceux qui sont malades.<\/p>\n
Par refus d\u2019anticipation ou blocage par les r\u00e9seaux \u2013 on est un pays verrouill\u00e9 par les corporatismes \u2013 on a du mal \u00e0 imaginer l\u2019adaptation de notre syst\u00e8me. On demande \u00e0 l\u2019avenir de s\u2019adapter \u00e0 notre syst\u00e8me alors que c\u2019est au syst\u00e8me de s\u2019adapter \u00e0 l\u2019avenir.<\/p>\n
Dans quel autre domaine est-ce flagrant ?<\/span><\/p>\n
L\u2019\u00e9ducation par exemple. On a des \u00e9checs \u00e9ducatifs mais personne n\u2019imagine que l\u2019arriv\u00e9e d\u2019Internet doit compl\u00e8tement bouleverser la relation du prof \u00e0 l\u2019\u00e9l\u00e8ve. On ne peut plus forcer \u00e0 apprendre, il faut aimer apprendre et aujourd\u2019hui, ce n\u2019est plus l\u2019accumulation des connaissances \u2013 on les a sur les ordinateurs \u2013 qui compte mais la formation du sens critique.<\/p>\n
Les jeunes ont besoin de nous pour avoir des valeurs, se forger un sens critique et des convictions.<\/p>\n
\u00ab On va passer d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 de la performance \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 de l\u2019\u00e9panouissement \u00bb<\/b><\/p>\n
Comment envisagez-vous l\u2019avenir de notre syst\u00e8me social ?<\/span><\/p>\n
Notre syst\u00e8me social qui reposait sur les allocations est \u00e0 repenser dans un souci de socialisation. Il faut que les gens retrouvent le souci de chanter, de danser, de boire ensemble. Le rapport humain n\u2019est pas que li\u00e9 sur l\u2019argent mais aussi sur l\u2019empathie et le partage. Ma conviction, c\u2019est qu\u2019on va passer d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 de la performance \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 de l\u2019\u00e9panouissement.<\/p>\n
La question, c\u2019est : comment \u00eatre \u00e9panoui avec moins d\u2019argent ? Il faut passer \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de partage : colocation, covoiturage, partage de nurses\u2026 Il faut passer d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 du bien \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 du lien.<\/p>\n
Les variations \u00e9conomiques sont de plus en plus fortes. On pourra voir des gens milliardaires \u00e0 16 ou 18 ans et ruin\u00e9s deux ans plus tard. Il faut r\u00e9ussir \u00e0 stabiliser le parcours social malgr\u00e9 les variations \u00e9conomiques de plus en plus fortes.<\/p>\n
Et d\u2019un point de vue politique, quelles seraient les solutions ?<\/span><\/p>\n
Des d\u00e9cisions politiques prises par l\u2019organisation ont imm\u00e9diatement \u00e9t\u00e9 remises en cause par l\u2019\u00e9mergence de forces citoyennes. On le voit avec la fiscalit\u00e9 : la loi est vot\u00e9e, les Pigeons s\u2019expriment, basta. Les Bonnets rouges s\u2019expriment : plan pour la Bretagne, suspension de l\u2019\u00e9cotaxe vot\u00e9e par des gouvernements pr\u00e9c\u00e9dents.<\/p>\n
La force n\u2019est plus dans les institutions politiques mais dans les forces citoyennes. Le pouvoir a raison d\u2019\u00eatre attentif \u00e0 \u00e7a. Il faut envisager une nouvelle m\u00e9thode politique : trouver un moyen d\u2019inclure la voix des citoyens pour qu\u2019elle ne soit pas que contestataire et destructrice.<\/p>\n
On a vu des salari\u00e9s se mettre en Scop et sauver des entreprises qui avaient \u00e9t\u00e9 mises en d\u00e9p\u00f4t de bilan par des fonds de pension qui ne cherchaient que la rentabilit\u00e9 maximale. On a le m\u00eame hiatus avec la classe politique. Les citoyens ne sont pas contre la politique, il n\u2019y a jamais eu autant d\u2019attente politique. On ne souffre pas d\u2019un exc\u00e8s de politique mais d\u2019un exc\u00e8s de politiciens.<\/p>\n
Il faut aussi arr\u00eater de consid\u00e9rer les syndicats comme des emp\u00eacheurs de tourner en rond mais comme des acteurs du changement. Le patronat n\u2019est pas syst\u00e9matiquement assoiff\u00e9 de fric. On a camp\u00e9 un d\u00e9cor qui fait plaisir \u00e0 celui qui l\u2019a camp\u00e9 mais qui n\u2019est pas le reflet de la r\u00e9alit\u00e9. Je n\u2019ai jamais vu autant de salari\u00e9s et de patrons d\u00e9filer ensemble pour sauver leur bo\u00eete.<\/p>\n
Il y a de plus en plus d\u2019opportunit\u00e9s de rassembler les gens autour de communaut\u00e9s d\u2019int\u00e9r\u00eat, ce qui demande de remettre en cause un syst\u00e8me qui n\u2019est construit que sur un rapport de forces dominant\/domin\u00e9 et sur la jouissance du pouvoir.<\/p>\n
A court terme, comment r\u00e9gler la question du manque de renouvellement politique ?<\/span><\/p>\n
Surtout, je crois qu\u2019aujourd\u2019hui, l\u2019opinion ne tol\u00e8re plus le cumul des mandats au nom du \u00ab ils font carri\u00e8re pour eux et pas pour moi \u00bb. Il y a un prix \u00e0 payer pour restaurer la confiance. Tout comme la transparence totale.<\/p>\n
Pour vous, la solution passe par le local.<\/span><\/p>\n
Le pouvoir est d\u00e9j\u00e0 en train de partir vers le local. L\u2019an\u00e9mie nationale sera renforc\u00e9e par les forces locales. Il faut lib\u00e9rer les forces du territoire. On a des optimismes locaux mais un pessimisme national.<\/p>\n
La France est un pays tr\u00e8s hi\u00e9rarchis\u00e9, tr\u00e8s verticalis\u00e9. Elle ne sait pas s\u2019enrichir de sa diversit\u00e9, elle est obnubil\u00e9e par son unit\u00e9 de pouvoir et de d\u00e9cision : l\u2019administration centrale se m\u00e9fie de l\u2019administration locale.<\/p>\n
Dans une entreprise, on recherche en permanence les meilleures comp\u00e9tences alors qu\u2019en politique, quand on voit \u00e9merger un concurrent, on a tendance \u00e0 vouloir le supprimer. On se d\u00e9chire plut\u00f4t que de rassembler \u00e0 cause des strat\u00e9gies de conqu\u00eate du pouvoir.<\/p>\n
Peut-\u00eatre un des moyens de faire \u00e9vacuer la tension dans les rapports humains, c\u2019est de repr\u00e9senter les diverses forces citoyennes dans des organes institutionnels. Peut-\u00eatre faudrait-il mettre en place huit ou neuf r\u00e9gions m\u00e9tropolitaines autour de Lille, Marseille, Bordeaux et pas ce mille-feuilles entre les d\u00e9partements, les r\u00e9gions, les interco\u2019 [intercommunalit\u00e9s, ndlr], les mairies…<\/p>\n
Les gens voient l\u2019addition des imp\u00f4ts et pas la capacit\u00e9 de pouvoir peser sur les d\u00e9cisions. Il faut qu\u2019on offre aux gens des espaces de rencontre autour de la culture, du sport, voire de la spiritualit\u00e9. Les gens sont en qu\u00eate d\u2019esp\u00e9rances alternatives. Les peuples ont besoin de croire en quelque chose. Et c\u2019est sur le territoire des mairies et des communaut\u00e9s de communes que l\u2019on peut retrouver la vitalit\u00e9 sociale.<\/p>\n
A Lyon, les gens de droite votent Collomb ; \u00e0 Bordeaux, les gens de gauche votent Jupp\u00e9. Le pouvoir est d\u00e9j\u00e0 en train de partir vers le local.<\/p>\n
Tr\u00e8s concr\u00e8tement, comment changer les choses ?<\/span><\/p>\n
On a besoin d\u2019un choc culturel. Mon r\u00eave serait que l\u2019on cr\u00e9e des chantiers r\u00e9publicains qui permettent d\u2019avancer en dehors des conqu\u00eates de pouvoir. \u00ab Droite, gauche, patrons, salari\u00e9s : quelle est la fiscalit\u00e9 de demain ? \u00bb Pareil pour la sant\u00e9, pour le ch\u00f4mage.<\/p>\n
En se posant de vraies questions : est-on persuad\u00e9 que 100% des gens peuvent avoir du boulot ? On a le droit de penser que non et de mettre en place des allocations pour que des gens travaillent au service de la collectivit\u00e9. Mon obsession, c\u2019est de revisiter les \u00e9quations de la R\u00e9publique.<\/p>\n
Il faut lib\u00e9rer le g\u00e9nie cr\u00e9atif de la France. Si on redonnait confiance en ce pays, il ferait de grandes choses.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Jean-Paul Delevoye, president of the EESC, on 23 January 2012 in Paris. PRM \/ Sipa Interview published on Rue 89 on 21 November 2013 In 2011, he diagnosed a France ready to explode. Today, the political and social climate proves him right. And Jean-Paul Delevoye has just divorced the UMP. Thirty years after his debut in ... Continue reading Interview with Jean-Paul Delevoye<\/span><\/a><\/p>","protected":false},"author":30655367,"featured_media":934,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"Entretien avec Jean-Paul Delevoye","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"_wpas_customize_per_network":false,"jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[1179733,193035201,193035206],"tags":[35157526],"class_list":["post-933","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-partages","category-politique-la-pige","category-societe-la-pige","tag-delevoye"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/newcorpconseil.com\/wp-content\/uploads\/2013\/11\/delevoye-2122325-jpg_1858438.jpg?fit=652%2C284&ssl=1","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p26Z45-f3","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/933","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/30655367"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=933"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/933\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":936,"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/933\/revisions\/936"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/934"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=933"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=933"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/newcorpconseil.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=933"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}